A gdziezby tam, tej umiejetnosci nie mam nawet w 1/10 tak dobrze opanowanej jak ty.
Anonymous - 2006-02-24, 13:26
Temat postu:
Masz, masz!
Ale tak daleko nie uciekaj!
Gdy Bóg stwarzał ludzi i umieścił ich w pięknym ogrodzie nazywanym "Przyjemność"[Eden] nikt nie mówił o śmierci.
W ogóle nie była ona brana pod uwagę, to przecież świadome niszczenie Bożego dzieła.
Jednak potem przy pierwszym zakazie, ludzie nie usłuchali i odrzucili wymagania Boga.
Stracili doskonałość zaczęli sie starzeć i umierać. Tę wadę przekazali swym potomkom.
Ludzie odrzucający Go muszą umrzeć.
Jehowa pozwolił ludziom rządzić się bez Jego ingerencji przez jakiś czas.
Ci zaś sądzili, że sami będą się rządzić i nikt nie będzie sie im wtrącał.
Wykorzystali najróżniejsze formy sprawowania władzy, ostatnia demokracja - tez nic dobrego - widać jak ona wygląda w Polsce.
Od początku wszystko to zaplanował i wykonywał Szatan Diabeł.
Ludzi zwiódł.
Dziś świat jest w jego mocy, bo on jest bogiem tego świata.
I tyle!
Czulu - 2006-02-24, 15:56
Temat postu:
Czyli Bog stasuje zasade odpowiedzialnosci zbiorowej, mhm, zaiste niezwykle sprawiedliwe.
Wzglednie Eden byl "jednorazowa promocja" wylacznie dla Ewy i Adama ktora zostala przez nich zmarnowana, ale wtedy tym bardziej nei da sie utrzymywac ze Bog kocha reszte ludzkosci.
Anonymous - 2006-02-25, 14:30
Temat postu:
Już masz jakieś majaki!?
Odpocznij!
Czulu - 2006-02-25, 14:48
Temat postu:
Rotfl, kolejna merytoryczna wypowiedz Milujacego... A jak jest wg Ciebie ? Przeciez to chyba logiczne ze ja nic nie mam do tego co zrobili Adam i Ewa, bo kazdy odpowiada za swoje czyny, prawda ? Wiec albo Bog uwaza inaczej, albo stworzyl Eden tylko dla nich, i kiedy go wkurzyli to ich wygnal i odwrocil sie od calego gatunku ludzkiego. Mozesz do oporu pisac ze bladze, jestem opanowany przez szatana itd itp ale wychodzac z zaloznia ze "Bog jest miloscia" po prostu NIE DA sie wyjasnic dlaczego swiat jest do dupy, a to po prostu oznacza ze to zalozenie jest bledne. I taka jest PRAWDA OBIEKTYWNA, wynikajaca z logicznej analizy faktow, a nie lykania jak maly pelikan rybki bzdetow ze swietych ksiag i dogmatow gloszonych przez "autorytety" religijne.
Anonymous - 2006-05-13, 07:47
Temat postu:
Widzisz nie znasz określonych faktów.
Więc posłuchaj:
Szatan zakwestionował prawo Jehowy do sprawowania władzy
Zauważmy, nie zakwestionował on mocy Jehowy.
On doskonale wiedział, ze jest ona nieograniczona. Zakwestionował natomiast Boże prawo do sprawowania władzy.
Przedstawił Jehowę jako kłamcę, który odmawia swym poddanym dobrych rzeczy. Tym samym oskarżył Boga, że jest złym Władcą.
Wmówił ludziom, że będzie im się wiodło lepiej, gdy odrzuca zwierzchnictwo Boga.
Był to atak na zwierzchnia władzę Jehowy – na Jego prawo do panowania.
Chytrze zasugerował, że Jehowa okłamał Adama ( zobacz sam do Rodzaju 3:1-5; Objawienie 12:9)
Sam swymi czynami dowiódł, ze odrzuca zwierzchnictwo Jehowy
Nakłaniał innych, by przyłączyli się do tego buntu
Diabeł zakwestionował również sposób, w jaki Bóg sprawuje władzę
Dał do zrozumienia, że Bóg odmawia swoim stworzeniom czegoś dobrego
Twierdził, że człowiek może się z powodzeniem rządzić bez Boga
Rozważmy pewien przykład.
Wyobraźmy sobie, że nauczyciel wyjaśnia klasie, jak rozwiązać trudne zadanie. Zdolny, lecz buntowniczo nastawiony uczeń twierdzi, że sposób wybrany przez nauczyciela jest niewłaściwy. Kwestionuje kompetencje wykładowcy i upiera się, że on sam poradziłby sobie znacznie lepiej. Część uczniów bierze jego stronę i też zaczyna się buntować. Jak powinien postąpić nauczyciel?
Jeśli wyrzuci mącicieli za drzwi, jak odbiorą to pozostali uczniowie? Czy nie dojdą do wniosku, że ich kolega i ci, którzy go poparli, mówili prawdę? Mogą stracić szacunek dla wykładowcy, bo pomyślą, że po prostu boi się zdemaskowania.
Ale załóżmy, iż nauczyciel pozwala, żeby buntownik zademonstrował klasie, jak on rozwiązałby wspomniane zadanie.
Na coś podobnego zdecydował się Jehowa.
Musisz pamiętać, że w sprawę zaangażowani byli nie tylko buntownicy w Edenie.
Bieg wypadków obserwowały także miliony aniołów (Hioba 38:7; Daniela 7:10). Wiadomo było, że reakcja Jehowy na bunt wywrze na nich ogromny wpływ, a w końcu również na wszystkie rozumne stworzenia.
Co zatem Jehowa uczynił?
Pozwolił, by Szatan pokazał, jak on władałby ludzkością. Zgodził się też, by ludzie sprawowali własne rządy, podległe Szatanowi, a nie Bogu.
Nauczyciel z analizowanego przykładu wie, że krnąbrny uczeń i jego stronnicy są w błędzie.
Ale wie również, że jeśli da im szansę udowodnienia swych racji, skorzysta na tym cała klasa. Kiedy wszyscy porządni uczniowie zobaczą nieudolność buntowników, upewnią się, że tylko nauczyciel potrafi właściwie ich uczyć. W przyszłości będą też rozumieć, dlaczego usuwa z klasy innych wichrzycieli.
Także Jehowa wie, iż wszyscy szczerzy ludzie i aniołowie odniosą pożytek, gdy naocznie się przekonają, że Szatan i jego zwolennicy zawiedli i że człowiek nie jest w stanie rządzić się niezależnie od Boga.
Wyciągną z tego ważną naukę, podobnie jak w starożytności Jeremiasz, który oznajmił: „Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem" (Jeremiasza 10:23).
Rozstrzygniecie podniesionych przez Szatana kwestii spornych wymagało czasu
To dlatego Jehowa dopuszcza cierpienia tak długo!
Dlatego nie zapobiega różnym tragediom!
W okresie tym Jehowa nie interweniował, by rozwiązać wszystkie problemy
Pomyśl o dwóch rzeczach, których nauczyciel z analizowanego przykładu nie zrobił.
Z jednej strony nie przeszkodził buntownikowi w przedstawieniu jego rozwiązania, z drugiej zaś nie pomógł mu w osiągnięciu celu. A teraz przyjrzyj się dwom rzeczom, których postanowił nie robić Jehowa.
Po pierwsze, nie powstrzymał Szatana i jego zwolenników, gdy próbowali wykazać, że mają rację, lecz dał im na to czas.
Ludzie w ciągu tysięcy lat dziejów wypróbowali wszelkie formy własnych rządów. Wprawdzie osiągnęli postęp w nauce i innych dziedzinach życia, ale nie zdołali wyeliminować niesprawiedliwości, ubóstwa, przestępczości i wojen-problemów, które stale się nasilają. Wszyscy więc mogli się przekonać, że rządy ludzkie okazały się kompletnym fiaskiem.
Po drugie, Jehowa nie pomaga Szatanowi w sprawowaniu władzy nad światem. Gdyby zapobiegał na przykład różnym zbrodniom, czy w gruncie rzeczy nie wspierałby buntowników? Czy w rezultacie ludzie nie zaczęliby myśleć, że naprawdę mogą rządzić się niezależnie od Boga bez żadnych
tragicznych konsekwencji? Gdyby Jehowa postępował w ten sposób, opowiadałby się za kłamstwem.
Tymczasem „jest niemożliwe, żeby Bóg skłamał" (Hebrajczyków 6:1
.
Ale przecież w ciągu długiego okresu buntu przeciw Bogu wyrządzono mnóstwo krzywd i szkód. Co Jehowa z rym zrobi?
Nie zapominajmy, że jest On wszechmocny.
Potrafi więc naprawić i na pewno naprawi wszelkie zło.
Jak już się dowiedzieliśmy, zrujnowana ziemia będzie przekształcona w raj. Za sprawą ofiary Jezusa znikną następstwa grzechu człowieka. A przez zmartwychwstanie zostaną odwrócone skutki śmierci.
W ten sposób Bóg za pośrednictwem Jezusa 'zniweczy dzieła Diabła' (l Jana 3:
. Wszystko to zrealizuje w najwłaściwszym czasie.
Ludzie prawi powinni się cieszyć, że nie przystąpił do działania wcześniej, bo dzięki Jego cierpliwości również my - współcześnie żyjacy możemy poznać prawdę i zacząć Mu służyć (2 Piotra 3:9, 10).
Na razie Bóg pilnie szuka szczerych czcicieli i pomaga im znosić wszelkie cierpienia, jakich zaznają w dzisiejszym niespokojnym świecie (Jana 4:23; l Koryntian10:13).
A ty bez względu na czy ci sie to podoba czy nie, jednak jedynie przez odstępstwo swoich prarodziców, jak każdy człowiek, zostałeś wplątany w kwestie sporną.
Nie możesz jednak na nikogo zwalić winę jakie zajmiesz teraz stanowisko od którego zależeć bedą twoje losy. Nie jednak jedynie te na dziś, lub jutro, ale te na wieczność.
Warto to przemysleć, potem możesz odrzucić, ale madrym jest poznac co odrzucasz.
Czulu - 2006-05-13, 09:13
Temat postu:
1) Mnie zaden diabel do niczego nie przekonywal, mam logiczny umysl i potrafie odroznic "dobre" rozwiazanie od "zlego". Wiec olewam cieplym moczem takie tlumaczenia ze Bog na pewno jest ok i chce dobrze a szatan zle, skoro nie mam szansy uczciwie porownac obu propozycji i dokonac wlasnego wyboru. Z mojego punktu widzenia moze byc dokladnie odwrotnie - to Szatan moze byc ok, a jego najwiekszy wrog Bog przy pomocy propagandowego dzielka "Biblii" mami slabe umysly.
2) Skoro Bog jest wszechmocny to mogl stworzyc swiat w ktorym nie byloby sztana ani wogole zla - z korzyscia dla wszystkich. Z tego natomiast co mowisz wynika w oczywisty sposob ze Bog w swej wszechmocy wolal stworzyc ulomne i omylne istoty - aniolow i ludzi, po to zeby zrobic sobie "boze igrzysko".
3) Skoro Bog przewidzial te cala afere jeszcze przed stworzeniem swiata, to przewidzial tez ze skoro po wygnaniu Adama i Ewy postanowi przestac sie objawiac, to wielu ludzi w niego zwatpi. I ci watpiacy wg wszelkich regul logicznego rozumowania - "nie mam dowodow na istnienie czegos to nie wierze w istnienie tego czegos", nie czyniacy nic innego poza wykorzystaniem krytycznego umyslu ktory dal im sam Bog, zostana zgladzeni w dniu sadu ostatecznego. Sprawiedliwosc ?
Reasumujac - jesli Bog jest nieskonczenie milosierny i wszechmocny to powienien stworzyc swiat w ktorym od poczatku kazdy bylby nieskonczenie szczesliwy. Jesli tego nie zorbil - a to widac golym okiem - to albo nie jest nieskonczenie milosierny, albo wszechmocny albo jedno i drugie. Teisci nie czynia nic innego, poza obchodzeniem najoczywistszych wnioskow przy pomocy niezwykle zawilych i niespojnych konstruktow myslowych. To moglo dzialac doputy masy byly ciemne i glupie, ale nie dluzej.
Anonymous - 2006-05-27, 18:12
Temat postu:
Jak widać Prawda nie jest do przyjęcia i zaakceptowania przez wszystkich.
I tak pozostanie na zawsze.
Jednak szkoda, że nie doznasz wspaniałego uczucia poznania Prawdy.
Dlaczego?
Bo poznanie jej daje umiejetność rozumienia wszystkiego co dzieje sie wokół, co jeszcze przed nami i do czego dąży Bóg.
Inaczej do jakiego stanu wszystko to zmierza.
To najbardziej fascynujace rzeczy.
Pewnie tak nie czujesz, bo Prawdy nie znasz i nie dopuszczasz jej do siebie.
Jednak każda chwila życia w błędzie to stracone życie.
Ot co!
Czulu - 2006-05-27, 18:26
Temat postu:
Jak rozumiem dla swego pojomowania prawdy potrzebujesz nowego pojecia - "Prawdy". I slusznie, bo ta Prawda z prawda nie ma wiecej wspolnego niz losowo wytypowana koncepcja z ksiazki o historii filozofii.
Anonymous - 2006-06-13, 11:51
Temat postu:
