[JaRush]

Archangel - oczywiście w Afryce nie mają problemu żywieniowego, bo cierpią na głód - a wiesz, z jakiego powodu? Z prostego - zajrzyj codziennie do swojego kosza na śmieci, zobaczysz, ile zabierasz jedzenia Afrykanom i Azjatom oraz innym ludom na naszej planecie i ile go marnujesz. Po drugie cekawy to temat, bo biorąc pod uwagę fakt samego zużycia wody, której brakuje w wielu różnych miejscach świata - wy ją marnujecie w prosty sposób - zgadzając się na sztuczny chów zwierząt po to żeby je zjeść - nie macie ABSOLUTNIE ŻADNEGO pojęcia, ile wody się w ten sposób marnuje, podobnie ma się różnica rolnictwa agrochemicznego do ekologicznego - następne marnowanie wody, i nie tylko. Otwórzcie oczy, zgłębcie temat, dopiero potem rozmawiajcie.
Czulu - jesteś drobiazgowy, jeśli chodzi o religie; według Ciebie dzisiejsi Egipcjanie w co wierzą i jaką religię praktykują? Gdzie są Indianie z Ameryki PŁn. Płd., Aborygeni - jaką rolę ich wierzenia, religie odgrywają w dzisiejszym "fantastycznym", między innymi z Twojego powodu, świecie? Nie nadążasz za tematem, poczytaj od początku wpisy w różnych tematach, bo są ze sobą powiązane.
Vithal - Twoja witalność przysłania niezbyt dobrze rokuje na Twój wizerunek, mrówki nie są z tego powodu zachwycone, bo są na szczęście ludzie którzy ich nie zabijają, a ja do nich należę. I powiem Ci coś, co na pewno Cię rozbawi: nie zabijam pająków, much, gąsiennic, podobnie nie dokładam się do śmierci innych, większych zwierząt - od momentu, kiedy zmieniłem swoje poglądy nie ugryzł mnie ani jeden komar i nie mam ani jednej pajęczyny w domu, ale myślę, że jesteś za mało rozwinięty duchowo, żeby pewne rzeczy zrozumieć, dlatego właśnie nie pozwolę, żebyś mnie ośmieszał. Szacunek należy się każdej istocie na ziemi, i nie rozśmieszaj mnie tekstami z sałatą - im więcej będziesz czytał brukowców, tym większą frajdę będziesz miał z pisania takich głupot na forum publicznym, ale bedzie ona wprost proporcjonalna do Twojego wizerunku w oczach istot myślących, koników polnych również
Masakra, tragiczny zlepek wielkich myślicieli i cyników... Jak długo będziecie aroganccy i będziecie ignorować prawa rządzące światem, tak długo na nim dobrze nie będzie. Szacuneczek i pozdrawiam mimo wszystko.

Archangel - oczywiście w Afryce nie mają problemu żywieniowego, bo cierpią na głód - a wiesz, z jakiego powodu? Z prostego - zajrzyj codziennie do swojego kosza na śmieci, zobaczysz, ile zabierasz jedzenia Afrykanom i Azjatom oraz innym ludom na naszej planecie i ile go marnujesz. Po drugie cekawy to temat, bo biorąc pod uwagę fakt samego zużycia wody, której brakuje w wielu różnych miejscach świata - wy ją marnujecie w prosty sposób - zgadzając się na sztuczny chów zwierząt po to żeby je zjeść - nie macie ABSOLUTNIE ŻADNEGO pojęcia, ile wody się w ten sposób marnuje, podobnie ma się różnica rolnictwa agrochemicznego do ekologicznego - następne marnowanie wody, i nie tylko. Otwórzcie oczy, zgłębcie temat, dopiero potem rozmawiajcie.
Czulu - jesteś drobiazgowy, jeśli chodzi o religie; według Ciebie dzisiejsi Egipcjanie w co wierzą i jaką religię praktykują? Gdzie są Indianie z Ameryki PŁn. Płd., Aborygeni - jaką rolę ich wierzenia, religie odgrywają w dzisiejszym "fantastycznym", między innymi z Twojego powodu, świecie? Nie nadążasz za tematem, poczytaj od początku wpisy w różnych tematach, bo są ze sobą powiązane.
Vithal - Twoja witalność przysłania niezbyt dobrze rokuje na Twój wizerunek, mrówki nie są z tego powodu zachwycone, bo są na szczęście ludzie którzy ich nie zabijają, a ja do nich należę. I powiem Ci coś, co na pewno Cię rozbawi: nie zabijam pająków, much, gąsiennic, podobnie nie dokładam się do śmierci innych, większych zwierząt - od momentu, kiedy zmieniłem swoje poglądy nie ugryzł mnie ani jeden komar i nie mam ani jednej pajęczyny w domu, ale myślę, że jesteś za mało rozwinięty duchowo, żeby pewne rzeczy zrozumieć, dlatego właśnie nie pozwolę, żebyś mnie ośmieszał. Szacunek należy się każdej istocie na ziemi, i nie rozśmieszaj mnie tekstami z sałatą - im więcej będziesz czytał brukowców, tym większą frajdę będziesz miał z pisania takich głupot na forum publicznym, ale bedzie ona wprost proporcjonalna do Twojego wizerunku w oczach istot myślących, koników polnych również
Masakra, tragiczny zlepek wielkich myślicieli i cyników... Jak długo będziecie aroganccy i będziecie ignorować prawa rządzące światem, tak długo na nim dobrze nie będzie. Szacuneczek i pozdrawiam mimo wszystko.

[Czulu]

[Vithal]

[Archangel]

[Miłujący prawdę]

Biblijny punkt widzenia.
Postępowanie ze zwierzętami.

Wiele uczymy z zakazu zapisanego w Księdze Wyjścia 23:19:
„Nie wolno ci gotować koźlęcia w mleku jego matki"?

Ten przepis Prawa Mojżeszowego, pojawiający się w Biblii trzykrotnie, pomaga zrozumieć, co w oczach Jehowy jest słuszne,
a także podkreśla Jego współczucie i delikatność, jak również odrazę do religii fałszywej (Wyjścia 34:26; Powtórzonego Prawa 14:21).

Gotowanie koźlęcia lub innego młodego zwierzęcia w mleku jego matki byłoby sprzeczne z naturalnym porządkiem ustanowionym przez Jehowę.
Bóg zadbał o to, by stanowiło ono pokarm, umożliwiający koźlęciu wzrost.

Według pewnego biblisty gotowanie go w mleku własnej matki byłoby wyrazem „pogardy dla ustanowionej i uświęconej przez Boga relacji między rodzicami a ich potomstwem".

Ponadto niektórzy uważają, że ten zwyczaj należał do pogańskich rytuałów zaklinania deszczu. Jeśli istotnie tak było, to ów zakaz chronił Izraelitów przed bezsensownymi i okrutnymi praktykami religijnymi okolicznych ludów.
Prawo Mojżeszowe wyraźnie zabraniało im „postępować według ustaw narodów" (Kapłańska 20:23).
Ten niezwykły przepis świadczy również o tkliwym współczuciu Jehowy. Prawo Mojżeszowe zawierało szereg podobnych wymogów, które miały zapobiegać okrutnemu traktowaniu zwierząt i chroniły przed postępowaniem niezgodnym z naturalnym porządkiem rzeczy.
Na przykład nie wolno było składać na ofiarę zwierzęcia, które przebywało ze swą matką krócej niż siedem dni po urodzeniu. Zabroniono też zabijania tego samego dnia rodziców wraz z potomstwem, a także zabierania z gniazda matki razem z jajkami albo pisklętami (Kapłańska 22:27, 28; Powtórzonego Prawa 22:6, 7).
Zatem Prawo nie było jedynie zawiłym zbiorem nakazów i zakazów, ale zawarte w nim zasady kształtowały i kształtują w ludziach, którzy je przyjmują, między innymi wzniosłe poczucie moralności, odzwierciedlające wspaniałe przymioty Jehowy
W Psalmie 19:7-11 można przeczytać:
„Prawo Jehowy jest doskonałe, przywraca duszę
Przypomnienie od Jehowy jest godne zaufania,
niedoświadczonego czyni mądrym.
Rozkazy Jehowy są prostolinijne, radują serce;
przykazanie Jehowy jest czyste, rozświetla oczy.
Bojaźń przed Jehową jest czysta, ostoi się na zawsze.
Sądownicze rozstrzygnięcia Jehowy są prawdziwe,
okazały się na wskroś prawe.
Warto ich bardziej pożądać niż złota
— niż wiele oczyszczonego złota,
a Słodsze Są niż miód i niż miód płynący z plastrów.
I sługa twój jest przez nie ostrzegany;
w trzymaniu się ich tkwi wielka nagroda”.

Oczywiście to jakie pżywienie każdy wybierze dla siebie jako najlepsze, to wyraźnie rzecz indywidualna.
Ale uznawanie roślin na równi ze zwierzętami jako takie same organizmy pod względem odczuwania, to spora przesada.
Faktem jest, iż człowiek może sie obejść bez pokarmu zwierzęcego pochodzenia.
Jednak to jedynie tyle.
Nad tymi kwestiami dominuje rozeznanie i sumienie, te zaś należy traktować indywidualnie.
Zwrócenie uwagi na biblijny punkt widzenia, może pomóc w zastanawianiu sie nad całością tych zagadnień.

Biblijny punkt widzenia.
Postępowanie ze zwierzętami.

Wiele uczymy z zakazu zapisanego w Księdze Wyjścia 23:19:
„Nie wolno ci gotować koźlęcia w mleku jego matki"?

Ten przepis Prawa Mojżeszowego, pojawiający się w Biblii trzykrotnie, pomaga zrozumieć, co w oczach Jehowy jest słuszne,
a także podkreśla Jego współczucie i delikatność, jak również odrazę do religii fałszywej (Wyjścia 34:26; Powtórzonego Prawa 14:21).

Gotowanie koźlęcia lub innego młodego zwierzęcia w mleku jego matki byłoby sprzeczne z naturalnym porządkiem ustanowionym przez Jehowę.
Bóg zadbał o to, by stanowiło ono pokarm, umożliwiający koźlęciu wzrost.

Według pewnego biblisty gotowanie go w mleku własnej matki byłoby wyrazem „pogardy dla ustanowionej i uświęconej przez Boga relacji między rodzicami a ich potomstwem".

Ponadto niektórzy uważają, że ten zwyczaj należał do pogańskich rytuałów zaklinania deszczu. Jeśli istotnie tak było, to ów zakaz chronił Izraelitów przed bezsensownymi i okrutnymi praktykami religijnymi okolicznych ludów.
Prawo Mojżeszowe wyraźnie zabraniało im „postępować według ustaw narodów" (Kapłańska 20:23).
Ten niezwykły przepis świadczy również o tkliwym współczuciu Jehowy. Prawo Mojżeszowe zawierało szereg podobnych wymogów, które miały zapobiegać okrutnemu traktowaniu zwierząt i chroniły przed postępowaniem niezgodnym z naturalnym porządkiem rzeczy.
Na przykład nie wolno było składać na ofiarę zwierzęcia, które przebywało ze swą matką krócej niż siedem dni po urodzeniu. Zabroniono też zabijania tego samego dnia rodziców wraz z potomstwem, a także zabierania z gniazda matki razem z jajkami albo pisklętami (Kapłańska 22:27, 28; Powtórzonego Prawa 22:6, 7).
Zatem Prawo nie było jedynie zawiłym zbiorem nakazów i zakazów, ale zawarte w nim zasady kształtowały i kształtują w ludziach, którzy je przyjmują, między innymi wzniosłe poczucie moralności, odzwierciedlające wspaniałe przymioty Jehowy
W Psalmie 19:7-11 można przeczytać:
„Prawo Jehowy jest doskonałe, przywraca duszę
Przypomnienie od Jehowy jest godne zaufania,
niedoświadczonego czyni mądrym.
Rozkazy Jehowy są prostolinijne, radują serce;
przykazanie Jehowy jest czyste, rozświetla oczy.
Bojaźń przed Jehową jest czysta, ostoi się na zawsze.
Sądownicze rozstrzygnięcia Jehowy są prawdziwe,
okazały się na wskroś prawe.
Warto ich bardziej pożądać niż złota
— niż wiele oczyszczonego złota,
a Słodsze Są niż miód i niż miód płynący z plastrów.
I sługa twój jest przez nie ostrzegany;
w trzymaniu się ich tkwi wielka nagroda”.

Oczywiście to jakie pżywienie każdy wybierze dla siebie jako najlepsze, to wyraźnie rzecz indywidualna.
Ale uznawanie roślin na równi ze zwierzętami jako takie same organizmy pod względem odczuwania, to spora przesada.
Faktem jest, iż człowiek może sie obejść bez pokarmu zwierzęcego pochodzenia.
Jednak to jedynie tyle.
Nad tymi kwestiami dominuje rozeznanie i sumienie, te zaś należy traktować indywidualnie.
Zwrócenie uwagi na biblijny punkt widzenia, może pomóc w zastanawianiu sie nad całością tych zagadnień.

[tomoyo]

Dla mnie powolanie sie przez Czulu na zabijanie roztoczy jest dowodem niezrozumienia ideii nie jedzenia miesa. Tak samo z reszta gdy ktos zaczyna mowic o roslinach jako stworzeniach itp.. Przynajmniej dla mnie (i nie tylko) istota jest unikniecie zadawania cierpienia oraz odbierania zycia. Nie moge uniknac zabijania roztoczy ,ale moge nie zabic krowy czy pajaka. Wedlug obecnego stanu wiedzy ani rosliny,ani grzyby czy plesnie nie odczuwaja cierpienia jako emocji.
Chcialabym jeszcze dodac ze watpliwosci osob ktore mysla ze nie mozna zyc bez bialka zwierzecego rozwiewa lekarz http://www.animal-liberation.pl/index.php?d=378

[Czulu]

[tomoyo]

Coz ja kieruje sie w tej kwestii wspolczuciem, empatia i niestety plesnie czy mikroorganizmy nie wzbudzaja we mnie takich emocji jak swinia czy czlowiek a nawet pajaczek. Moze jestem inna Ale mysle ze roztrzasajac takie drobiazgowe kwestie odchodzimy od sedna sprawy.. tematem forum jest odrzywianie. Mysle ze ktos kto patrzy tylko na korzysci dla czlowieka bedzie dalej poslugiwal sie zwierzetami jak rzeczami. w mojej opinii to jest zle i samolubne. Jezeli zaangazowac w to emocje to dla mnie jako czlowieka najlepszym pozywieniem sa rosliny, na najwyzszym osiagalnym dla mnie obecnie poziomie mam czyste sumienie ( dle mikroorganizmow nic nie zrobie ) Dla mnie odzywianie to czescs stylu zycia, dlatego mysle nad tym jak to robie ,czemu tak a nie inaczej. tak samo jak staram sie analizowac inne czynnosci, na przyklad nie rzucam rzeczy na chodnik, czy trawnik tylko do kosza. Staram sie nie wzbudzac w nikim negatywnych emocji , pomagac jezeli potrafie. Jest to dla mnie oczywiste i naturalne.

[ Dodano: 2006-04-15, 13:57 ]
I jeszcze jedna rzecz do Vithala. Zdaje mi sie ze Twoja wiedza na temat druidow ogranicza sie do gier komputerowych, gdzie przedstawiaja ich tak jak napisales. Niestety badania archeologiczne nad zyciem i obrzedami druidow pokazuja zupelnie inny obraz.. Trudno porownac wegetarianina do kogos kto najprawdopodobniej wrozyl z wnetrznosci zwierzat , skladal z nich ofiary. A nawet jakis czas temu z szczatkami zwierzat znaleziono przemieszane fragmenty ludzkich kosci oprawionych w dokladnie ten sam sposob.

[Czulu]

[tomoyo]

no te wszystkie kochane stworzonka oczywiscie tez
coz jest to samolubne poniewaz patrzy sie tylko na wlasne korzysci nie dostrzegajac potrzeb innych. dla mnie prowadzi to prosto do tego ze jest to zle.

[Czulu]

[tomoyo]

Stosujemy tak rozne kryteria ze porozumienie jest tu niemozliwe.

[Czulu]

[tomoyo]

[Czulu]