[Vithal]

[Miłujący prawdę]

[Czulu]

Mowie Ci, daj se spokoj Vithal, to jest "pointless". Z Milujacym to jest tak ze traktuje Biblie jako jedyne "zrodlo obiektywne", ktorej prawdziwosc potwierdza wielokrotnie nauka, a jesli nie potwierdza to tym gorzej dla nauki, bo przeciez nie dla Biblii ktora jest jedyniesluszna (czyli mamy dowodzenie kolowe). Ponadto uwaza ze wszystko oprocz tego co posiada "certyfikat SJ" jest dzielem Sztana, jednoczesnie nie dopuszczajac mozliwosci ze to SJ moga byc jednym z owych dziel - krytyczna interpretacja danych - podstawowowy proces logicznego myslenia juz zanikla. Bedzie krzyczal ze nie podajesz argumentow, ale kiedy to uczynisz to ucieknie od rozmowy, poleci zebys sie uderzyl w glowe albo rzuci jakims "medrcowym" frazesom o bladzeniu i Szatanie. Zeby moc wogole przeprowadzic z nim jakis dialog, musialbys uzyc odpowiednich metod, takich jak tutaj : http://watchtower.org.pl/dr-index.php , inaczej to jak dyskutowanie z automatem zaprogramowanym na pewien zbior funkcji bodziec-reakcja.

[Miłujący prawdę]

[Czulu]

Po pierwsze moja sygnaturka nie jest haslem ktore nalezy traktowac zupelnie powaznie, w tym celu znajduje sie w niej znaczek "" ktory powinien doprowadzic do takiego wniosku kazdego komu madrosc ludzka nie jest obca (za to najwyrazniej osoby pelne madrosci bozej maja spore problemy). Po drugie, nalezy zauwazyc ze jak zwykle swoimi wypowiedziami sam dostarczasz przeciw sobie argumentow. Bowiem ponizajac tzw "madrosc ludzka" negujesz rowniez i znaczenie samej Bibli, ktorej uznanie za "dzielo Boskie", mozliwosc przeczytania, a nawet mozliwosc posiadania w jakiejkolwiek materialnej formie, jest przeciez wynikiem typowo ludzkich procesow umyslowych. A co do pana "naukowca" z PANu - to jest tylko doskonaly przyklad kolizji faktow mistyczno-religijnych z naukowo-praktycznymi w umysle osoby ktora przywykla do pierwszych ale swietnei zglebila tez drugie, konfliktu ktorego efektem sa najdziwaczniesjze kombinacje logiczne produkowane przez ludzi ktorzy nie zdecydowali sie stanac definitywnie po jednej "stronie Mocy", tak jak ty.

[Miłujący prawdę]

[Czulu]

Znalazlem ostatnio w sieci interesujaca wypowiedz :

W izotopowych metodach wykorzystuje się uran (rozpadający się na ołów) oraz potas (przechodzący w argon). Metody izotopowe oparte są na założeniach:
1. Zamkniety układ. Uran i potas muszą znajdować się w skałach w układzie zamkniętym przez miliony lat. Układ zamkniety = układ idealny = niemożliwy w skałach. Pierwiastki w nich zawarte ulegały zanieczyszczeniu, ługowaniu, wymieszaniu i wietrzeniu i innm niszczącym procesom, co czyni niemożliwym na ich podstawie.
2. Niezmienność radioaktywnych wskaźników rozpadu. Wskaźniki te ulegają zmianie, jeśli np. zmieni się promieniowanie kosmiczne, które prawie na pewno zmieniało się z przyczyny zmiany ziemskiego pola magnetycznego, a także wybuchów supernowych. Wyjaśnił to w 1972 r. dr Fryderyk Juneman.
3. Dotyczy ono metod pomiarów dokonywanych na podstawie "rozpadowego" ołowiu czy argonu-40. Zakłada ono, że kiedy macierzysty uran lub potas weszły w skład skały, nie było ani "mierzonego" rodnikowego ołowiu, ani argonu-40. Założenie to jest nieuzasadnione w świetle wiedzy o gwałtownych zjawiskach jakie mogą występować w skałach.

Mniej niż 1% zawartości argonu w skałach jest rezultatem rozpadu potasu. Trudno jest określić, któy jest argonem radiogenicznym, a który nie. Metoda ta opiera się też na założeniu, że stosunek argonu-40 (radiogenicznego) do argonu-36 (nieradiogenicznego) zawsze był jak 300 do 1. Sondy kosmiczne dowiodły, że na Marsie występuje za mało argonu-36, na Wenus jest go z kolei za dużo. Dyskredytuje to podstawę metody argonowej.
Kiedy potas rozpada sie, wytwarzane są wapń-40 jak i argon-40. Stosunek rozgałęzienia wynosi 0:12, jednak aby potasowa metoda datowania potwierdziła metodę uranową, stosunek rozgałęznienia zmienia się na 0:8, czyli metoda potasowa jest tak kalibrowana aby dostroić ją do uranowej. Podobne zastrzeżenia odnoszą się do metody rubidowo-strontowej.

Gdyby istniały jakieś skały o znanym wieku, wówczas możnaby było sprawdzić na nich ważność izoptopowej metody datowania. Takie skały istnieją.
W morzu w pobliżu Hawajów wybuchy wulkaniczne utworzyły skały 200 lat temu. przy pomocy metody potasowo-argonowej wiek ich okeślono na 22 miliony lat. W 1801 r. inne skały w tym rejonie zostały utworzone podobnie. Ta sama metoda dała tu wynik od 160 milionów do 3 miliardów lat. Dyskredytacja?

Termoluminescencyjna metoda przydatna jest przede wszystkim przy badaniu ceramiki i jej zakres czasowy obejmuje tylko kilka tysięcy lat, o milionach nie ma co marzyć.

Królowa i bogini metod - wspaniała C-14 Laughing
Metodę te stosuje się na szczątkach, takich jak kości, drzewa oraz węgiel i ropa przekraczających 30000 lat. Laboratorium Geochron odrzuca jej stosowanie, kiedy w grę wchodzi datowanie przekraczające 3000 lat, twierdząc iż po przekroczeniu tej granicy nie można już na niej polegać.

Węgiel (C-14) jest wytwarzany przez promieniowanie kosmiczne i azot znajdujący się w górnych warstwach atmosfery. Ta metoda datowania uzależniona jest od warunku - równowagi, czyli wytwarzania węgla-14 w górze atmosfery oraz jego rozpadu na dole, czyli na ziemi.
Za wynalazek tej metody w 1946 r. Willard Libby otrzymał Nagrodę Nobla. Jego obliczenia wskazaywały jednak na 20% nierównoważność, tzn. przewage wytwarzania nad rozpadem. A przecież promieniowanie kosmiczne działając przez 30000 lat przyniosłoby równowagę, a co dopiero działając przez (hehe) miliardy lat. Nierównowaga zakładała zaś automatycznie, iż ziemia nie mogłaby być starsza niż 30000 lat. Dlatego liczba 20% została zignorowana, nazwana błędem eksperymentalnym. Bez uzasadnienia przyjęto równowagę za istniejącą (No cóż, jeśli fakty nie zgadzają się z teorią, to tym gorzej dla faktów, jak głosi słynna metoda ig- naukowców) Evil or Very Mad . Po pózniejszych obliczeniach wyznaczono jej wielkość na większą niż w obliczeniach Libby'ego, a mianowicie na 38%, a nawet więcej. Uczeni kreacjoniści działają uczciwie i stosują poprawkę nierównowagową.
Metoda ta również zależy od węgla-14 i węgla-12, które przez cały czas pozostają w stałej proporcji. No cóż, a gdyby nastąpił np. potop, proporcja ta uległaby zmianie. Tutaj wchodzimy przy okazji w kwestię istnienia przedpotopowego baldachimu parowego, obniżającego kosmiczną radiację, przez co istoty wtedy żyjące pochłonęłyby mniej C-14, co przy badaniu według "równowagowego modelu Libby'ego" równałoby się umieszczeniu ich w iluś-tam-milionowym odcinku przed Chrystusem.
Badania wykazują też, że pole magnetycznie ziemi było progresywnie siolniejsze w miare jak cofamy się w czasie. Redukowałoby to promieniowanie kosmiczne, a tym samym zmniejszało ilość węgla-14.
Analizując liczbę tej nierównowagi prof. Melvin Cook oraz fizyk Robert Whitelaw zastosowali skorygowane liczby dla węgla-14, które szacują wiek ziemi na maksimum 10000 lat.

Robert Whitelaw sprawdził 30000 odczytów metody C-14, zastosował poprawki, sporządził ich wykres. Odkrył dwie rzeczy:
1. Istniał parę tysięcy lat przed Chrystusem okres, w którym nie było prawie żadnej żywej istoty, ale epokę tę poprzedziło bujnie rozwnięte życie. Następnie po tym martwym okresie nastąpił ponowny bujny rozwój.
2. Wszystko, co zostało poddane testowaniu przez metodę C-14 dostarczyło jakiegoś odczytu węgla-14, z wyjątkiem trzech megapodowych jaj z Filipin. W datowaniach tych uwzględniono znaczne ilości szczątków kostnych: neandertalczyka, tygrysa szablozębnego, mamuta, wegla i ropy oraz rdzenie głębokiego dna oceanicznego, zawierające coś, co rzekomo miło być najbardziej prymitywną formą życia.
Każda żyjąca istota była możliwa do zdatowania przy użyciu C-14. Wielu tych datowań dostarczyły zaskakująco młode odczyty, a wszystkie dały względnie bliskie datowania Dla ewolucjonisty jest to niemożliwe, gdyż jeśli ewolucja trwała setki milionów lat, to wyrywkowo, tylko 2 z 30000 okazów testowych powinno być statystycznie możliwych do zdatowania, a tymczasem było dokładnie odwrotnie - tylko 3 były z jakiegoś powodu niedatowalne

Zasadniczo nie interesuje sie specjalnie biologia ani ewolucja w szczegolnosci ale te argumenty robia wrazenie.

[Miłujący prawdę]

Swiadkowie Jehowy nie są kreacjonistami!
Dlaczego?
I - wielu kreacjonistów uważa, że wszechswiat, Ziemia i zycie na niej powstały jakieś
10 000 lat temu w ciagu szesciu dni 24 godzinnych.
Pogląd ten nie ma uzasadnienia biblijnego.
II - kreacjoniści akceptują tez wiele innych niebiblijnych nauk. Swiadkowie Jehowy zaś opieraja swoje wierzenia na Biblii uwazajac ją za Słowo Boże.
III - okreslenie "kreacjonizm" w niektórych krajach odnosi sie do fundamentalistycznych grup chrzescijanskich aktywnie uczestniczących w zyciu politycznym. Staraja się one nakłaniać władze, prawnikow i nauczycieli do wprowadzania ustaw i szerzenie nauk popierajacych określone poglądy religijne.
Swiadkowie Jehowy zachowuja neutralność w sprawach politycznych.
Szanują prawo władz do ustanawiania i egzekwowania przepisów.
Poważnie traktują słowa Jezusa, który powiedział, że jego uczniowie "nie sa częścią świata".
Działalność świadków Jehowy daje ludziom możliwość dostrzeżenia korzyści płynących ze stosowania zasad Bożych.
IV - Swiadkowie Jehowy nie popierają fundamentalistów, którzy chcieli za pomocą ustaw zmusić ludzi do egzekwowania zasad biblijnych.
Są neutralni wzorem Jezusa i pierwszych chrześcijan.

Ewolucjonizm - postęp uzyskiwany przez wiele milionów lat na zasadzie prób i błędów.
Kto w to wierzy? Na pewno nie racjonalista.
Jeśli zaś taki wierzy w ewolucję to wierzy w cuda, co nie ma nic wspólnego z racjonalizmem.
Sam więc daje sobie odpowiedź i świadectwo, iz nie mysli logicznie.

Chronologia biblijna jest nie do podważenia.
Ona zaś powiada, iż człowiek pojawił się w roku 4026 p.n.e.
Ziemia wówczas była juz całkowicie przygotowana dla niego.
Była cudowna i piękna.
Jak jednak długo Bóg konstruował ją samą i inne planety tego nikt nie wie.
Czynił to poprzez Jezusa nazwanego w Biblii MistrzowskimWykonawcą - przez niego i dla niego.
Biblia nie mówi o czasie pojawienia się zwierzat i roslin na ziemi.
Jednak chociazby kopaliny, w większości dzisiejsze źródła energii, powstałe z masy organicznej roślin i zwierzat, musiały byc więc gromadzone przez wiele, wiele lat. Sam ten proces wymaga czasu i to niemałego.

Jak widzisz Biblia może się obyć bez jakis karkołomnych wyliczeń czasowych i kombinacji metod okreslania wieku, które z racji swej niedokladności jeszcze bardziej zaciemniaja cały obraz.
Także ich błędy mogą wykorzystywac zwolennicy np.: kreacjonizmu i ewolucjonizmu dla podbudowania swych nietrafionych teorii i poglądów.
Nie jest możliwe pogodzić ze sobą istnienie Boga z teorią ewolucji.

Swiadkowie Jehowy nie są kreacjonistami!
Dlaczego?
I - wielu kreacjonistów uważa, że wszechswiat, Ziemia i zycie na niej powstały jakieś
10 000 lat temu w ciagu szesciu dni 24 godzinnych.
Pogląd ten nie ma uzasadnienia biblijnego.
II - kreacjoniści akceptują tez wiele innych niebiblijnych nauk. Swiadkowie Jehowy zaś opieraja swoje wierzenia na Biblii uwazajac ją za Słowo Boże.
III - okreslenie "kreacjonizm" w niektórych krajach odnosi sie do fundamentalistycznych grup chrzescijanskich aktywnie uczestniczących w zyciu politycznym. Staraja się one nakłaniać władze, prawnikow i nauczycieli do wprowadzania ustaw i szerzenie nauk popierajacych określone poglądy religijne.
Swiadkowie Jehowy zachowuja neutralność w sprawach politycznych.
Szanują prawo władz do ustanawiania i egzekwowania przepisów.
Poważnie traktują słowa Jezusa, który powiedział, że jego uczniowie "nie sa częścią świata".
Działalność świadków Jehowy daje ludziom możliwość dostrzeżenia korzyści płynących ze stosowania zasad Bożych.
IV - Swiadkowie Jehowy nie popierają fundamentalistów, którzy chcieli za pomocą ustaw zmusić ludzi do egzekwowania zasad biblijnych.
Są neutralni wzorem Jezusa i pierwszych chrześcijan.

Ewolucjonizm - postęp uzyskiwany przez wiele milionów lat na zasadzie prób i błędów.
Kto w to wierzy? Na pewno nie racjonalista.
Jeśli zaś taki wierzy w ewolucję to wierzy w cuda, co nie ma nic wspólnego z racjonalizmem.
Sam więc daje sobie odpowiedź i świadectwo, iz nie mysli logicznie.

Chronologia biblijna jest nie do podważenia.
Ona zaś powiada, iż człowiek pojawił się w roku 4026 p.n.e.
Ziemia wówczas była juz całkowicie przygotowana dla niego.
Była cudowna i piękna.
Jak jednak długo Bóg konstruował ją samą i inne planety tego nikt nie wie.
Czynił to poprzez Jezusa nazwanego w Biblii MistrzowskimWykonawcą - przez niego i dla niego.
Biblia nie mówi o czasie pojawienia się zwierzat i roslin na ziemi.
Jednak chociazby kopaliny, w większości dzisiejsze źródła energii, powstałe z masy organicznej roślin i zwierzat, musiały byc więc gromadzone przez wiele, wiele lat. Sam ten proces wymaga czasu i to niemałego.

Jak widzisz Biblia może się obyć bez jakis karkołomnych wyliczeń czasowych i kombinacji metod okreslania wieku, które z racji swej niedokladności jeszcze bardziej zaciemniaja cały obraz.
Także ich błędy mogą wykorzystywac zwolennicy np.: kreacjonizmu i ewolucjonizmu dla podbudowania swych nietrafionych teorii i poglądów.
Nie jest możliwe pogodzić ze sobą istnienie Boga z teorią ewolucji.

[Czulu]

[Miłujący prawdę]

Po pierwsze nie 4000 lat temu a w roku 4026 p.n.e. tj.: 6032 lata temu.
To tak dla uściślenia.
Po drugie naukowcy nie umieją sobie dać rady ze skutkami kataklizmu, który ogarnął całą ziemie – chodzi o potop. Miało to miejsce w roku 2370 p.n.e. Zgodzisz się, że woda rozlana na całej powierzchni musiała zmienić cały jej geologiczny obraz. Ziemia po tym czasie, jej warstwy, nie dość, że wymieszane, to daleko odbiegają od tych branych do szacunków określania wieku – zmienił się poziom minerałów w tych warstwach, które wykorzystywane są do określania wieku.
Po trzecie Biblia jest doskonałym filtrem odrzucającym takie wszelkie śmieci jednak nie tylko z tamtych lat ale i współczesne.

Co do zaś sprawy kolejnej poruszonej przez Ciebie:

Po pierwsze nie 4000 lat temu a w roku 4026 p.n.e. tj.: 6032 lata temu.
To tak dla uściślenia.
Po drugie naukowcy nie umieją sobie dać rady ze skutkami kataklizmu, który ogarnął całą ziemie – chodzi o potop. Miało to miejsce w roku 2370 p.n.e. Zgodzisz się, że woda rozlana na całej powierzchni musiała zmienić cały jej geologiczny obraz. Ziemia po tym czasie, jej warstwy, nie dość, że wymieszane, to daleko odbiegają od tych branych do szacunków określania wieku – zmienił się poziom minerałów w tych warstwach, które wykorzystywane są do określania wieku.
Po trzecie Biblia jest doskonałym filtrem odrzucającym takie wszelkie śmieci jednak nie tylko z tamtych lat ale i współczesne.

Co do zaś sprawy kolejnej poruszonej przez Ciebie:

[Czulu]

To sa do podwazenia czy nie ? Bo jesli sa nie do podwazenie to nie podlegaja korektom, jesli podlegaja korektom to nie sa nie do podwazenia i przeczysz sam sobie.

[Miłujący prawdę]

[Miłujący prawdę]

Sam sprawdź, na co wskazują dowody!

CZY ŚWIADKOWIE JEHOWY SĄ KREACJONISTAMI?
Świadkowie Jehowy są przekonani, że opis stwarzania zawarty w biblijnej Księdze Rodzaju jest prawdziwy. Nie można ich jednak zaliczyć do tak zwanych kreacjonistów. Dlaczego?
Po pierwsze, wielu kreacjonistów uważa, że wszechświat, Ziemia i życie na niej powstały jakieś 10 000 lat temu w ciągu sześciu dni 24-godzinnych. W rzeczywistości pogląd ten nie ma uzasadnienia biblijnego. Kreacjoniści akceptują też wiele innych niebiblijnych nauk.
Natomiast Świadkowie Jehowy opierają swe wierzenia wyłącznie na Słowie Bożym.
Co więcej, określenie „kreacjoniści” w niektórych krajach odnosi się do fundamentalistycznych grup chrześcijańskich aktywnie uczestniczących w życiu politycznym. Starają się one nakłaniać władze, prawników i nauczycieli do wprowadzania ustaw i szerzenia nauk popierających określone poglądy religijne.
Świadkowie Jehowy zachowują neutralność w sprawach politycznych.

Szanują prawo władz do ustanawiania i egzekwowania przepisów (Rzymian 13:1-7). Poważnie traktują słowa Jezusa, który powiedział, że jego uczniowie „nie są częścią świata” (Jana 17:14-16).
Działalność Świadków Jehowy daje ludziom możliwość dostrzeżenia korzyści płynących ze stosowania zasad Bożych. Nie popierają oni jednak fundamentalistów, którzy chcieliby za pomocą ustaw zmusić ludzi do respektowania zasad biblijnych. Taka postawa byłaby zaprzeczeniem chrześcijańskiej neutralności (Jana 18:36).

Sam sprawdź, na co wskazują dowody!

CZY ŚWIADKOWIE JEHOWY SĄ KREACJONISTAMI?
Świadkowie Jehowy są przekonani, że opis stwarzania zawarty w biblijnej Księdze Rodzaju jest prawdziwy. Nie można ich jednak zaliczyć do tak zwanych kreacjonistów. Dlaczego?
Po pierwsze, wielu kreacjonistów uważa, że wszechświat, Ziemia i życie na niej powstały jakieś 10 000 lat temu w ciągu sześciu dni 24-godzinnych. W rzeczywistości pogląd ten nie ma uzasadnienia biblijnego. Kreacjoniści akceptują też wiele innych niebiblijnych nauk.
Natomiast Świadkowie Jehowy opierają swe wierzenia wyłącznie na Słowie Bożym.
Co więcej, określenie „kreacjoniści” w niektórych krajach odnosi się do fundamentalistycznych grup chrześcijańskich aktywnie uczestniczących w życiu politycznym. Starają się one nakłaniać władze, prawników i nauczycieli do wprowadzania ustaw i szerzenia nauk popierających określone poglądy religijne.
Świadkowie Jehowy zachowują neutralność w sprawach politycznych.

Szanują prawo władz do ustanawiania i egzekwowania przepisów (Rzymian 13:1-7). Poważnie traktują słowa Jezusa, który powiedział, że jego uczniowie „nie są częścią świata” (Jana 17:14-16).
Działalność Świadków Jehowy daje ludziom możliwość dostrzeżenia korzyści płynących ze stosowania zasad Bożych. Nie popierają oni jednak fundamentalistów, którzy chcieliby za pomocą ustaw zmusić ludzi do respektowania zasad biblijnych. Taka postawa byłaby zaprzeczeniem chrześcijańskiej neutralności (Jana 18:36).

[Czulu]

Nie wiem w jakim celu sie tu dalej produkujesz Milujacy, wszyscy juz dawno sobie poszli. Ale ja tu jeszcze wroce, bo chcialem sie o cos spytac spytac. Wiec, powiedz mi skoro twierdzisz ze : Świadkowie Jehowy opierają swe wierzenia wyłącznie na Słowie Bożym, to czy zakladasz tez ze jedynymi ludzmi jakich osobiscie i bezposrednio stworzyl Bog byli Adam i Ewa ?

[Miłujący prawdę]